BBCRUSSIAN.com

Владимир Казимиров: корень зла - в максимализме

Корень зла - не в посредничестве. Корень зла в максималистском подходе сторон. Владимир Казимиров.
Бывший представитель России в Минской группе ОБСЕ Владимир Казимиров известен тем, что и после окончания своих полномочий продолжает заниматься проблемой карабахского урегулирования, часто выступает в прессе по этой теме.

Би-би-си: Как теперь вы оцениваете работу Минской группы за прошедшие годы?

Владимир Казимиров: Обратите внимание на то, что уже скоро 10 лет, как держится перемирие. Какие другие вопросы были решены? Не был решен конфликт в целом. Ладно, это неподъемная задача, труднейшая задача. Конфликт действительно сложный, вопросов нет. Но могут быть решены какие-то небольшие вопросы, посильные вполне, может быть налажено какое-то сотрудничество на местном уровне - ничего подобного [не происходит].

Би-би-си: Но почему тогда посредник не заявит о своей полной беспомощности в этом вопросе?

В.К.: Корень зла - не в посредничестве. Корень зла в максималистском подходе сторон. Стороны защищают позиции несбыточные. Я обижаю обе стороны, и армянскую, и азербайджанскую, когда говорю, что пакет, которого требуют армяне, - это цель неосуществимая, несбыточная. Она была бы идеальной, если бы только была осуществимой.

Но ведь они хотят чего? Они хотят не просто какого-то пакета, а так, чтобы в этом пакете было непременно либо признание Нагорного Карабаха или нынешней непризнанной Нагорно-Карабахской Республики, либо ее вхождение в состав Армении.

Есть такой государственный деятель, лидер Азербайджана, может ли он появиться, который возьмет и поставит свою подпись под таким соглашением? Я уверяю, что такого нет, и не родился еще такой лидер в Азербайджане. Потому что он не жилец в Баку.

Би-би-си: Что же вы предлагаете, чтобы сдвинуть с мертвой точки переговорный процесс?

Надо научить общественное мнение воспринимать уступки, достичь даже мелких каких-то сделок по некрупным, прагматическим вопросам. Владимир Казимиров  

В.К.: Переговорный процесс должен быть регулярным. Его должны вести ответственные и полномочные делегации, которые, конечно, должны возглавлять лица, имеющие очень высокие полномочия.

Надо вернуться к мандату Будапештского саммита (прим. ред.: Будапештский саммит ОБСЕ решил создать институт сопредседательства Минской конференции и Минской группы, причем Россия является сопредседателем на постоянной основе, и вместе с ней минский процесс с 1995 года возглавляла Швеция, с апреля 1996 года - Финляндия, а с начала 1997 года введено тройное сопредседательство - Россия, США, Франция)..

Мандат не выполнен до сих пор. А там - поручение сопредседателям провести переговоры между конфликтующими сторонами, под которыми понимались два государства, и еще третья сторона - Нагорный Карабах. Потому что в интересах скорейшего продвижения переговорного процесса надо, чтобы в нем участвовали все три конфликтующие стороны.

Би-би-си: А вы могли бы озвучить какую-нибудь конкретную программу?

В.К.: Начать регулярные переговоры, но сразу по нескольким направлениям. Во-первых, надо устранить причины конфликта, а значит, решить вопрос статуса Нагорного Карабаха. Поначалу пусть это будет временный статус, на какой-то неопределенный отрезок времени. Параллельно нужно вести переговоры по освобождению оккупированных территорий, выводу всех внешних сил, возвращению беженцев, демилитаризации определенных зон, и так далее, включая мелочи.

Для начала пусть решают самые мелкие вопросы. Однако общественное мнение не приучено к обоюдным уступкам, даже сбалансированным. Это значит, что надо научить общественное мнение воспринимать уступки, достичь даже мелких каких-то сделок по некрупным, прагматическим вопросам.

И надо сделать так, чтобы структура переговоров облегчала разного рода размены. Сейчас ведь они уперлись в двух вопросах: эти требуют только статуса Нагорного Карабаха, а те - только освобождения оккупированных территорий. И никакого продвижения нет уже 10 лет.

Адрес статьи на bbcrussian.com

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/in_depth/newsid_3700000/3700269.stm
Дата и время публикации: 2004/05/11 17:34:32 GMT

© BBC MMIV